2020年，比能量300瓦時(shí)/公斤、比功率1000瓦時(shí)/公斤，循環(huán)1000次以上，成本0.8元/瓦時(shí)以內(nèi)，這個(gè)是確定的，這個(gè)所對(duì)應(yīng)的材料是什么呢？高鎳三元，大家了解我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)正在從鎳：鈷：錳比例3：3：3轉(zhuǎn)向6：2：2，就是高鎳，鎳變成6，再轉(zhuǎn)變到8：1：1，鎳變成8，鈷進(jìn)一步降到1，甚至鈷進(jìn)一步降到0.5。負(fù)極要從碳負(fù)極向硅碳負(fù)極轉(zhuǎn)型。這是我們當(dāng)前的技術(shù)變革。

到2025年，正極材料方面進(jìn)一步提升性能，比如說(shuō)我們今年取得重要突破的富鋰錳基材料，當(dāng)然還會(huì)有其他材料。我們2020-2025年，從300瓦時(shí)/公斤400瓦時(shí)/公斤，每瓦時(shí)成本從8毛錢(qián)以內(nèi)到6毛錢(qián)以內(nèi)。這個(gè)時(shí)候我們一般的性價(jià)比的純電動(dòng)轎車(chē)合理的里程300400公里。

到2030年，希望在電解質(zhì)方面取得突破，也就是2025-2030年最大的突破可能在電解質(zhì)，就是固態(tài)電池會(huì)規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，電池單體比能量有望沖擊500瓦時(shí)/公斤。2030年，常規(guī)的性價(jià)比車(chē)型應(yīng)該可以達(dá)到500公里以上。當(dāng)然要其它技術(shù)的配合。假如電耗極大，例如冬天百公里三四十度電，電池好也不行?，F(xiàn)在電動(dòng)汽車(chē)越做越大，例如大SUV，車(chē)子重、風(fēng)阻系數(shù)大，是一個(gè)值得改進(jìn)的問(wèn)題。

整車(chē)廠不做零部件，但是對(duì)零部件的理解比做零部件的人可能還清楚。比如說(shuō)寧德時(shí)代新能源做電池就從寶馬學(xué)到了很多。寶馬對(duì)電池怎么掌握呢？整車(chē)公司不光委托一家零部件公司，而是會(huì)同時(shí)找10家、8家，都跟我合作，所以他的信息比擬單獨(dú)一家清楚得多，拿過(guò)來(lái)就給你做評(píng)價(jià)、做比較。所以他比單一的零部件廠家反而了解的更多。寶馬還在全球找許多大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)搞產(chǎn)學(xué)研合作，我們清華就是2011年開(kāi)始寶馬合作研究電池安全性的。他的水平體現(xiàn)在哪里呢？制定大量的規(guī)格、規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，這是整車(chē)廠的技術(shù)水平?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)整車(chē)廠還是有差距的。

第二個(gè)層次是系統(tǒng)技術(shù)。

電動(dòng)汽車(chē)的核心技術(shù)具體來(lái)講是幾大系統(tǒng)：

電池，不是單體電池，是整個(gè)電池系統(tǒng)，包括高壓電氣系統(tǒng)、熱管理系統(tǒng)、安全系統(tǒng)等等。

電機(jī)，是整個(gè)電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，包括電機(jī)、變速器、控制器，電機(jī)在車(chē)?yán)锩娴陌惭b、布置、走線，這些是要做的，包括電機(jī)驅(qū)動(dòng)性怎么樣跟司機(jī)結(jié)合，因?yàn)樗緳C(jī)的反應(yīng)、響應(yīng)都是靠油門(mén)下去，一腳油門(mén)直接連電機(jī)的，這個(gè)中間什么樣的特性最好？什么樣最節(jié)能？這是整車(chē)廠要干的事情。我們有一張表，司機(jī)駕駛意圖解釋?zhuān)菫榱烁闱宄{駛者想干什么，驅(qū)動(dòng)和回饋要結(jié)合等等，這都是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)要干的事。電機(jī)既要驅(qū)動(dòng)，又要制動(dòng)，制動(dòng)又有各種各樣的模式，各種各樣的愛(ài)好都不相同。比方說(shuō)日產(chǎn)，搞了一種單油門(mén)操作，不要制動(dòng)踏板，就是靠一個(gè)加速踏板就行了，就是自動(dòng)回饋很重，一般自動(dòng)回饋就夠了，除非是緊急的時(shí)候用一下剎車(chē)，一般情況下不用剎車(chē)。這是把整個(gè)一條連成一個(gè)線條，甚至驅(qū)動(dòng)又要傳動(dòng)軸出去會(huì)有比方說(shuō)振動(dòng)，因?yàn)榧铀俚臅r(shí)候幾秒秒鐘加速到100公里，那個(gè)扭矩是非常大的，傳動(dòng)軸系就可能起振，車(chē)就開(kāi)始振動(dòng)了，這也是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的事，包括自動(dòng)巡航，這也是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的事，整個(gè)這條鏈?zhǔn)歉姍C(jī)相關(guān)的驅(qū)動(dòng)、制動(dòng)這個(gè)系統(tǒng)，當(dāng)然是核心技術(shù)。

電控，也不是一般意義上的電控。整車(chē)電控，下面升級(jí)就是整車(chē)的智能化和網(wǎng)聯(lián)化。比如現(xiàn)在我們的輔助駕駛、車(chē)道偏離警告、自動(dòng)剎車(chē)報(bào)警、緊急剎車(chē)由智能系統(tǒng)來(lái)完成，將來(lái)到特殊道路無(wú)人駕駛，最后到所有道路無(wú)人駕駛，這就是電動(dòng)汽車(chē)電控這塊。

電動(dòng)汽車(chē)智能化的價(jià)值不僅僅終于技術(shù)變革方面，還在于汽車(chē)商業(yè)模式的變革。一方面要提高電動(dòng)汽車(chē)的性價(jià)比，又要提高電動(dòng)汽車(chē)的附加值。附加值從哪兒來(lái)？性價(jià)比高了沒(méi)有附加值，大家都干不下去，整車(chē)廠不賺錢(qián)，甚至將來(lái)出現(xiàn)電動(dòng)汽車(chē)的技術(shù)趨同，那么多廠家怎么競(jìng)爭(zhēng)、怎么定價(jià)呢？傳統(tǒng)車(chē)按發(fā)動(dòng)機(jī)排量分，1.5L經(jīng)濟(jì)型，2L中級(jí)，3L豪華，加1L加5萬(wàn)，以后怎么辦？以后不好用這個(gè)來(lái)。發(fā)動(dòng)機(jī)來(lái)個(gè)直噴、再來(lái)個(gè)渦輪增壓或者雙渦輪增壓，這些花樣都玩不出來(lái)了。將來(lái)怎么辦？整車(chē)廠怎么掙錢(qián)呢？4S店又不去了，換機(jī)油也不來(lái)了，以前靠搞點(diǎn)零部件，零部件跟整車(chē)要是在4S店換這輛車(chē)10倍的價(jià)格都不止，比如一輛50萬(wàn)的奔馳你要是把它拆開(kāi)放到4S店賣(mài)，怎么也得賣(mài)500萬(wàn)，靠這個(gè)掙錢(qián)，現(xiàn)在電動(dòng)汽車(chē)不用換什么東西，搞的整車(chē)廠不好辦。

還有品牌，以后電動(dòng)汽車(chē)都換品牌，比如我國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)統(tǒng)統(tǒng)使用新品牌，這個(gè)也不好辦，將來(lái)靠什么？可能首先要靠互聯(lián)網(wǎng)、靠網(wǎng)聯(lián)。前兩天馬云說(shuō)了，說(shuō)無(wú)人駕駛還早著呢，但是網(wǎng)聯(lián)這兩年就能做到，他說(shuō)的對(duì)，我現(xiàn)在開(kāi)電動(dòng)汽車(chē)花什么錢(qián)？就花聽(tīng)邏輯思維的錢(qián)，我開(kāi)了3000公里已經(jīng)花了160塊錢(qián)了，因?yàn)槊看紊宪?chē)都開(kāi)著聽(tīng)，聽(tīng)的不想下來(lái)，你聽(tīng)完了不能聽(tīng)了，沒(méi)錢(qián)不能聽(tīng)了，然后支付寶上來(lái)吧，就靠這個(gè)掙錢(qián)啊。這也是為何特斯拉2016年選為美國(guó)創(chuàng)新品牌？客戶對(duì)汽車(chē)的品牌觀念正在發(fā)生變化。跟這個(gè)車(chē)離不開(kāi)的正好是那個(gè)互聯(lián)網(wǎng)給你帶來(lái)的、智能化給你帶來(lái)的。

三大塊系統(tǒng)核心技術(shù)，目前國(guó)內(nèi)整車(chē)廠做的比較好的是上汽和比亞迪。國(guó)外做的好的是寶馬、日產(chǎn)、特斯拉，國(guó)內(nèi)相比有些差距，但還不是特別大。我們現(xiàn)在跟以前比的差別在哪里呢？以前內(nèi)燃機(jī)人家搞了很多年了，每一個(gè)技術(shù)都是人家在國(guó)外已經(jīng)推廣了，然后到你這兒來(lái)的，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題就不存在了，大家基本上在一個(gè)起跑線，早晚也差不了幾年，所以這方面我們還是應(yīng)該有自信。

第三個(gè)層次是整車(chē)系統(tǒng)集成技術(shù)。

電動(dòng)汽車(chē)相對(duì)來(lái)說(shuō)整車(chē)集成技術(shù)的難度并不比燃油車(chē)難。比如說(shuō)動(dòng)力性，不是問(wèn)題，傳統(tǒng)車(chē)的豪華車(chē)靠什么？靠秀加速性，電動(dòng)汽車(chē)相對(duì)簡(jiǎn)單，動(dòng)力性不是太大問(wèn)題。再比如NVH，這也是傳統(tǒng)車(chē)很難的整車(chē)集成技術(shù)，對(duì)電動(dòng)汽車(chē)來(lái)講這也不是太難?，F(xiàn)在對(duì)電動(dòng)汽車(chē)來(lái)講，整車(chē)技術(shù)指標(biāo)最不好弄的是電耗，電耗體現(xiàn)整車(chē)集成的水平，這是綜合水平。怎么把電耗降下去？要從全工況電驅(qū)動(dòng)與回饋制動(dòng)的效率、整車(chē)輕量化、車(chē)身流線型等方面綜合考慮。我們現(xiàn)在電耗跟國(guó)外差距是比較大的，比如日產(chǎn)的新一代聆風(fēng)，在歐洲NEDC工況下40度電跑378公里，在日本工況下甚至可以跑到400公里。

總體看，純電動(dòng)汽車(chē)不是一個(gè)難度非常大的車(chē)，假如說(shuō)混合動(dòng)力車(chē)、純電動(dòng)汽車(chē)、燃料動(dòng)力電池車(chē)相比之下純電動(dòng)汽車(chē)是相對(duì)容易做的，要說(shuō)把它做出來(lái)，真不難，做好當(dāng)然還是挺難。同時(shí)，做車(chē)的一些基本的東西，可能能夠繼承的不到一半，新的技術(shù)我相信能超過(guò)一半，因?yàn)檐?chē)身輕量化，材料要變，制造方式也要變，動(dòng)力系統(tǒng)也要變，控制也要變，總體來(lái)看，變革的東西比繼承的東西要多，所以我們才叫汽車(chē)革命。假如說(shuō)變的東西比繼承的東西要少，就不能叫汽車(chē)革命?？傮w看電動(dòng)化+智能化，對(duì)我國(guó)而言是機(jī)會(huì)大于挑戰(zhàn)。為何呢？

剛才陳主任說(shuō)了，智能化，現(xiàn)在我們最好就是美國(guó)和我國(guó)，日本、德國(guó)沒(méi)法跟我們競(jìng)爭(zhēng)，所以現(xiàn)在本田不是都跟我國(guó)的廠家在合資了嘛。智能化我們一定比他們好，我相信，所以這是為何陳主任一再呼吁互聯(lián)網(wǎng)必須進(jìn)來(lái)，這是我們的優(yōu)勢(shì)。我們電動(dòng)化占了一點(diǎn)先機(jī)，我們智能化基礎(chǔ)有優(yōu)勢(shì)，假如一個(gè)占先再加上一個(gè)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)勝算就比較大了。就是剛才說(shuō)了，最后的附加值可能是在軟件和服務(wù)上，從商業(yè)模式的變革來(lái)講，可能最后的附加值在那兒，也就是利潤(rùn)的來(lái)源在那兒，而那個(gè)是我們我國(guó)的優(yōu)勢(shì)，這點(diǎn)上我覺(jué)得德國(guó)和日本沒(méi)法跟我們競(jìng)爭(zhēng)，最多就是美國(guó)，美國(guó)可能是跟我們可以競(jìng)爭(zhēng)的。

另外涉及到交通的問(wèn)題。假如要是真正逐漸實(shí)現(xiàn)智能交通，就涉及到一系列基礎(chǔ)設(shè)施的變化，充電的問(wèn)題、信息化網(wǎng)絡(luò)的問(wèn)題。假如做到車(chē)車(chē)聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)行不行，要不要5G，這個(gè)都是要考慮的。假如將來(lái)做到自動(dòng)駕駛，整個(gè)交通信號(hào)要不要發(fā)生變化，交通的分道線會(huì)有什么樣的標(biāo)志，甚至于某一段路面上有沒(méi)有過(guò)路同時(shí)充電的這種考慮，等等。這些都涉及到很大的變化。

另外還有出行模式的變化。未來(lái)的共享出行能夠達(dá)到什么程度，是不是有可能更多的人只求滿足出行的要，而不求保有車(chē)輛，類(lèi)似于現(xiàn)在的自行車(chē)的模式?，F(xiàn)在看來(lái)，有些公司的進(jìn)展是非?？斓?，明年的增量相當(dāng)大。而年輕一代似乎也能接受這樣的方式。也可能有一部分人有私家車(chē)，但是上班的時(shí)候并不一定都要用自己的車(chē)，這樣整個(gè)出行模式就會(huì)發(fā)生很大的變化。城市交通會(huì)不會(huì)有可能減少擁堵，道路交通事故會(huì)不會(huì)減少，現(xiàn)在每年有120萬(wàn)人死于道路交通事故，比任何戰(zhàn)爭(zhēng)都要多，未來(lái)會(huì)不會(huì)大幅度下降，甚至于在一些城市會(huì)不會(huì)禁止個(gè)人駕車(chē)，這些都會(huì)發(fā)生很大的變化。

互聯(lián)網(wǎng)，大家都說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是手機(jī)之后功能更加強(qiáng)大的移動(dòng)智能終端，在這個(gè)移動(dòng)智能終端上就可以做更大的文章。比如可以和物聯(lián)網(wǎng)連在一起，一個(gè)人的手機(jī)要和汽車(chē)、要和家里各種硬件進(jìn)行各種各樣的連接，將會(huì)出現(xiàn)各種各樣的場(chǎng)景。

未來(lái)如何保證出行，又保證綠色，這些有了一個(gè)非常大的想象空間。電動(dòng)汽車(chē)隨著保有量新增帶來(lái)的相關(guān)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)方面的變化應(yīng)該做一個(gè)系統(tǒng)的研究，有些要通過(guò)市場(chǎng)來(lái)解決，有相當(dāng)一部分必須要通過(guò)政府的頂層設(shè)計(jì)有步驟的去推行。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，有一個(gè)時(shí)間表是應(yīng)該的，防止鑼齊鼓不齊，比方假如8000萬(wàn)輛的電動(dòng)汽車(chē)保有量的時(shí)候，假如不能夠很好的利用清潔能源，我們電動(dòng)汽車(chē)造福社會(huì)的潛能就沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，假如每年我國(guó)道路交通上死10萬(wàn)人，這個(gè)問(wèn)題還解決不了，假如城市的道路交通還得不到改善，我想我們這次革命就失敗了。所以應(yīng)該隨著保有量新增，不斷的把相關(guān)方面能夠跟上去，這樣使它造福社會(huì)、造福人類(lèi)的潛能不斷的顯現(xiàn)，可以增強(qiáng)人們對(duì)發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)的信心。

還有一些，現(xiàn)在不是三大戰(zhàn)役，環(huán)境問(wèn)題也是一大戰(zhàn)役，像霧霾比較嚴(yán)重的城市會(huì)不會(huì)開(kāi)始也提出，本城購(gòu)車(chē)提出有關(guān)對(duì)燃油車(chē)有一些限制性的，鼓勵(lì)電動(dòng)汽車(chē)的銷(xiāo)售，這些我看都可能會(huì)出現(xiàn)。

還有一些，比如現(xiàn)在有關(guān)碳排放的問(wèn)題，我看最近人大通過(guò)了一個(gè)法律，有關(guān)碳排放交易的問(wèn)題，將來(lái)會(huì)不會(huì)在碳交易上把汽車(chē)的排放加進(jìn)去，假如加進(jìn)去有可能在燃油上新增碳稅，這樣你買(mǎi)燃油的價(jià)格就會(huì)上升，此消彼漲。

我想因?yàn)檠a(bǔ)貼這個(gè)缺點(diǎn)太多了，我說(shuō)2025年前后，我想我說(shuō)的不要太滿，有前有后，保持很大的彈性，也可能到不了2025年就會(huì)做到。比如假如電池的性價(jià)比上升，就是比能量上升、成本下降等等，這個(gè)還要看情況。

總體來(lái)看，政府不會(huì)容忍讓它有一個(gè)懸崖式的下跌，有個(gè)起伏是正常的，有個(gè)斷崖會(huì)產(chǎn)業(yè)會(huì)有很大的傷害。

這是一個(gè)老問(wèn)題。一般而言，純電動(dòng)、混合動(dòng)力和燃料動(dòng)力電池三個(gè)都要發(fā)展，絕對(duì)不會(huì)說(shuō)只發(fā)展一個(gè)，但是你會(huì)說(shuō)怎么都發(fā)展、順序是什么、比例是什么、發(fā)展之后相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施怎么建，很多具體問(wèn)題，不能跟你說(shuō)太細(xì)了，假如公司家問(wèn)我會(huì)有不同的方法。

一方面，我們自己制定規(guī)劃的時(shí)候要有邏輯性，戰(zhàn)略必須要有邏輯性，經(jīng)得起推敲。另一方面，當(dāng)然還要預(yù)防技術(shù)的不確定性，誰(shuí)都沒(méi)法保證，你說(shuō)我們規(guī)劃出來(lái)了嗎？這個(gè)不好說(shuō)，豐田規(guī)劃能力很強(qiáng)的，他也不能說(shuō)什么都規(guī)劃到。所以我現(xiàn)在只能說(shuō)，我們邏輯上要經(jīng)得起推敲。我曾經(jīng)好像是在幾個(gè)會(huì)議上都講過(guò)這三條技術(shù)路線之間的關(guān)系，和對(duì)汽車(chē)廠來(lái)講不能搞那么多的平臺(tái)，你說(shuō)這樣搞、那樣搞你有多少資源、多少錢(qián)。

我國(guó)新能源汽車(chē)的總體思路，和豐田不相同，是先搞純電動(dòng)，把大多數(shù)基礎(chǔ)技術(shù)全都具備了。怎么對(duì)待混合動(dòng)力和燃料動(dòng)力電池呢？不能相互矛盾，也不能鋪很大的攤子，但還要讓它們之間聯(lián)系起來(lái)，這就是水平了。什么都做，這個(gè)不叫戰(zhàn)略，戰(zhàn)略就是要整合，要平臺(tái)化、要模塊化，要一步一步最省力、最優(yōu)。

我們的技術(shù)戰(zhàn)略叫純電驅(qū)動(dòng)，純電驅(qū)動(dòng)本身包括了純電動(dòng)，包括了混合動(dòng)力，也包括了燃料動(dòng)力電池，怎么讓純電驅(qū)動(dòng)形成統(tǒng)一平臺(tái)呢？比如說(shuō)現(xiàn)在我們?cè)谌加蛙?chē)基礎(chǔ)上搞了純電動(dòng)，搞純電動(dòng)之后過(guò)渡到混合動(dòng)力有各種各樣的方式。一種最簡(jiǎn)單的方式就是日產(chǎn)現(xiàn)在推的增程式?，F(xiàn)在好多公司已經(jīng)在干這個(gè)事了。預(yù)計(jì)到2025年，普銳斯已經(jīng)具備一定的競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槌杀疽呀?jīng)很低了。假如公司有很好的基礎(chǔ)、有競(jìng)爭(zhēng)力，就可以繼續(xù)搞深度混合動(dòng)力，假如說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)力不夠，那就選擇增程多放點(diǎn)電池、多拿點(diǎn)積分，或者少放點(diǎn)電池，成本低點(diǎn)，串聯(lián)混合。日產(chǎn)的汽車(chē)賣(mài)的很好，不比普銳斯差，剛剛說(shuō)的單油門(mén)操作，就是純電動(dòng)的所有好處他都有，因?yàn)樗彩羌冸婒?qū)動(dòng)的，加速性、自動(dòng)回饋特別好，但是又解決了他的充電和續(xù)駛里程等問(wèn)題。

假如按照純電驅(qū)動(dòng)這條路一直走下去也是可以的，可以把發(fā)動(dòng)機(jī)的增程器變成燃料動(dòng)力電池。SUV做純電動(dòng)，又要跑六七百公里，在現(xiàn)有的技術(shù)范疇下還是有難度的，就可以減少一點(diǎn)電池。燃料動(dòng)力電池在客車(chē)、輪船、火車(chē)、大卡車(chē)都可以作為主動(dòng)力，在乘用車(chē)上既可以做主動(dòng)力，也可以作為輔助動(dòng)力，這樣就可以把整個(gè)交通動(dòng)力連起來(lái)。因?yàn)榭稍偕茉纯梢园l(fā)電制氫，用氫來(lái)儲(chǔ)能，氫燃料動(dòng)力電池還可以用于發(fā)電裝置，必須要大系統(tǒng)去考慮這個(gè)問(wèn)題。

有的廠家問(wèn)，現(xiàn)在做PHEV，2025年能不能推出？我說(shuō)要我建議不一定要做了，假如現(xiàn)在才開(kāi)始做混合動(dòng)力，平臺(tái)搞4、5年，到2025年再賣(mài)，那時(shí)候PHEV想拿到積分要100公里的純電動(dòng)，還要放一個(gè)很復(fù)雜的發(fā)動(dòng)機(jī)、機(jī)電耦合變速器，那也得要2萬(wàn)塊錢(qián)。到那個(gè)時(shí)候，電池大概七八百塊就一個(gè)千瓦時(shí)，你這2萬(wàn)多塊錢(qián)可以買(mǎi)30度電，賬一算好像沒(méi)必要。我們?cè)瓉?lái)為何搞純電動(dòng)，因?yàn)榧冸妱?dòng)相對(duì)簡(jiǎn)單，混合動(dòng)力復(fù)雜。另外，混合動(dòng)力也不一定非要迷信普銳斯的混合動(dòng)力，因?yàn)楝F(xiàn)在不是說(shuō)做不做得出來(lái)，是你有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。即使做出來(lái)了，你比它貴，你說(shuō)用戶買(mǎi)誰(shuí)的。汽車(chē)不是說(shuō)掌握了核心技術(shù)就行了，還要有技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力，同樣做一個(gè)東西你得比他做得好、做得便宜，這才是成功的技術(shù)。

所以要我來(lái)給公司提建議，就是把這三個(gè)東西結(jié)合起來(lái)，讓他串成一條線，相互之間是統(tǒng)一平臺(tái)，一步一步走是變模塊，不變太多東西，這就是我的觀點(diǎn)。

記者：歐陽(yáng)老師，我想先問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)最近新的造車(chē)公司未來(lái)推出了換電的模式，好像在業(yè)內(nèi)引起了比較大的爭(zhēng)議，換電這個(gè)模式其實(shí)前幾年業(yè)界也討論過(guò)，但是后來(lái)沒(méi)太做這個(gè)方面的嘗試，但最近包括北汽也在大規(guī)模的做換電，想請(qǐng)教您一下，這個(gè)換電的模式到底能不能走得通，包括以后有沒(méi)有可能大規(guī)模的來(lái)實(shí)現(xiàn)各個(gè)廠家都用統(tǒng)一的電池組來(lái)實(shí)現(xiàn)公共的換電，有沒(méi)有可能？

另外我也想請(qǐng)教一下陳理事長(zhǎng)，因?yàn)閾Q電模式衍生出來(lái)的有一個(gè)電池租用的方法，我們也跟一些傳統(tǒng)汽車(chē)的廠家，包括北汽也聊過(guò)，說(shuō)能不能做這種電池租用的售賣(mài)方法，這些廠家可能答復(fù)的說(shuō)，不符合政策的要求，但是不了解他的電池租用方法是不是符合國(guó)家的電池要求？

陳清泰：有關(guān)換電的問(wèn)題，一直有爭(zhēng)論，我的看法是通過(guò)市場(chǎng)最后驗(yàn)證，政府不要做結(jié)論，比如像蔚來(lái)想做，他就做唄，做完了假如他這個(gè)路真正走通了，走通了很好，將來(lái)是不是可能兩者并行，兩者并行也很好，只要是市場(chǎng)能接受、用戶滿意，另外他能賺錢(qián)，反正就可以走下去。

因?yàn)檫@里邊確實(shí)有很大的想象空間，假如要是換電的話，用戶是不是可以買(mǎi)裸車(chē)，這樣就把購(gòu)車(chē)成本大幅度下降。另外，這個(gè)電池租用，租用電池的電池管理可以變成全生命周期管理，二次利用一直到最后可以變成這種系統(tǒng)化管理，所以這樣還是有發(fā)展余地的。但是這里邊有困難就是說(shuō)，你要讓全國(guó)做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家都用一種模塊的電池，這個(gè)東西現(xiàn)在看來(lái)是有很大的困難的，政府到現(xiàn)在沒(méi)有什么正面的表態(tài)。

因此，我的想法就是，我的主張是讓公司去試，試了之后再總結(jié)，再看看它的市場(chǎng)價(jià)值到底在哪里。

歐陽(yáng)明高：換電這件事是很早的一件事了，我曾經(jīng)也非常推崇這種模式，我們也做過(guò)研究，我們也做過(guò)全國(guó)第一套轎車(chē)換電系統(tǒng)，是我的學(xué)生做的，大概是在2011年吧，那時(shí)候是普天，還上過(guò)中央電視臺(tái)。奧運(yùn)會(huì)大客車(chē)也是換電，但是后來(lái)大客車(chē)的主流還是充電。

這不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)上換不換都可以，也不存在技術(shù)的難題攻不破，這是一個(gè)商業(yè)模式、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和法律法規(guī)的問(wèn)題，還有行業(yè)利益，是這么個(gè)問(wèn)題，不是技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)上這都是可行的。所以你要說(shuō)我純粹給你回答技術(shù)，到此就可以為止，就是說(shuō)不存在技術(shù)可行不可行。

但是你說(shuō)的相關(guān)問(wèn)題有兩個(gè)，電池租賃成本低和換電比充電快。電池租賃與換電池不是完全打捆的事。整車(chē)廠只賣(mài)車(chē)，電池租賃，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始這么干了，比如大客車(chē)也有租電池的，在上海，為何呢？誰(shuí)有積極性呢？電池廠有積極性，電池廠反正最后我要回收的，我就租，一次多少錢(qián)。另外一個(gè)，公交不愿意一次性出這么多錢(qián)買(mǎi)。為了推廣市場(chǎng)電池廠愿意這么干，不換電也租電池。但是這個(gè)租有一個(gè)問(wèn)題，必須保險(xiǎn)公司進(jìn)入，因?yàn)闆](méi)有這么大的資金干這個(gè)事，大客車(chē)保險(xiǎn)公司愿意進(jìn)入，保險(xiǎn)公司進(jìn)入的核心問(wèn)題是要有數(shù)據(jù)，就是你怎么用的，他要算，保險(xiǎn)公司就是我要算一算我虧不虧。乘用車(chē)比較難的是，這個(gè)數(shù)據(jù)沒(méi)有商用車(chē)那么好拿，。

另一個(gè)是補(bǔ)充電能的時(shí)間問(wèn)題。隨著里程的新增，電池容量必然新增，充滿電池的時(shí)間就會(huì)變長(zhǎng)，所以快速補(bǔ)充電能的方式除了快換，另外一條路就是快充，大功率快充。大功率快充誰(shuí)提的呢？就是一些不想搞換電的，誰(shuí)不想搞換電呢？大汽車(chē)公司不想搞，他們一窩蜂的都要搞快充來(lái)解決充電問(wèn)題。假如電池?fù)Q電的公司跟車(chē)的公司不是一家，出了事故就說(shuō)不清楚。日本法律就規(guī)定，汽車(chē)是一個(gè)整體不能分離、不準(zhǔn)分離，因?yàn)樗鼤?huì)有法律問(wèn)題，出了事不了解算誰(shuí)的，是電池的事，還是車(chē)的事？所以這是一個(gè)非技術(shù)問(wèn)題。同時(shí)當(dāng)然有利益問(wèn)題，大家了解剛開(kāi)始最積極的是國(guó)家電網(wǎng)，它理論上也很有道理，我搞智能電網(wǎng)，儲(chǔ)電，你充完了放在這兒，電池全生命周期，技術(shù)角度是很有道理的。汽車(chē)廠不干，你想把所有的車(chē)都搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我還怎么掙錢(qián)啊，不可能掙錢(qián)了，都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，重要的成本都在那兒，你搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我就被你給卡死了，所以這是一個(gè)汽車(chē)廠跟能源公司博弈的一個(gè)結(jié)果，所有的能源公司都是希望換電，純電動(dòng)換電，電池租賃，這個(gè)能源公司一上來(lái)一般都是這種概念。但是大汽車(chē)廠一般不這么干，他說(shuō)我競(jìng)爭(zhēng)的核心東西怎么能讓你統(tǒng)一呢，你統(tǒng)一了一家公司干好了。但是假如說(shuō)我單獨(dú)一家公司干，這個(gè)建起來(lái)成本又太大了，說(shuō)我不讓你控制，好，我自己來(lái)，我在全國(guó)建，全都是我的，你要建多大密度，一家汽車(chē)公司，你假如只占市場(chǎng)份額的10%，那你要建，相當(dāng)于建100%的基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)楣砹私饽膫€(gè)地方買(mǎi)你的車(chē)、哪個(gè)地方不買(mǎi)你的車(chē)，這個(gè)成本就大的不得了。對(duì)一個(gè)初創(chuàng)公司，這倒是有好處，大了沒(méi)關(guān)系，融資啊，大家的錢(qián)干大家的活嘛。所以考慮都不相同。

在歐洲，電動(dòng)汽車(chē)的確是要大功率充電，他們是按照100度電、500公里、350千瓦充電，10分鐘基本上充百分之七八十。另外，功率電子器件現(xiàn)在還比較少，還面對(duì)很多問(wèn)題。他們已經(jīng)在建，現(xiàn)在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)也在弄。歐洲提出這個(gè)有它的道理，因?yàn)闅W洲國(guó)家上高速就一百七八十公里開(kāi)，電耗比較厲害，所以要裝100度電。但是日本的方式就不太相同。日產(chǎn)的聆風(fēng)現(xiàn)在40度電，將來(lái)也就60度電差不多了，未來(lái)要大幅的降低電耗，以城市道路行駛為主，將來(lái)帶個(gè)燃料動(dòng)力電池增程器，這是日產(chǎn)的思路，充電就不要那么大的功率。大功率充電對(duì)我國(guó)來(lái)講不是那么容易的事。假如使用大功率充電，我們現(xiàn)有的技術(shù)體系無(wú)法進(jìn)行支撐，因?yàn)殡妷褐剖降奶岣卟皇怯绊懸稽c(diǎn)點(diǎn)。車(chē)上的總線電壓要提，總線電壓一提電氣安全系統(tǒng)就要升級(jí)。我們現(xiàn)在基本都是500V以下，歐洲有做到800V，比方保時(shí)捷800V、400安、320千瓦充電。個(gè)別豪華車(chē)可以這么干，但是不是普遍都要這樣。豪華車(chē)不考慮售價(jià)和成本，客戶的體驗(yàn)又要特別好，可以這樣去設(shè)計(jì)。但是小型家用車(chē)不要這么大的充電功率，不是每輛電動(dòng)汽車(chē)都要500公里續(xù)駛里程。

從整體來(lái)看，大功率充電的成本也會(huì)更高，安全性也會(huì)降低，對(duì)電網(wǎng)的沖擊也會(huì)很大。我國(guó)電網(wǎng)人均功率大概只有1千瓦，電動(dòng)汽車(chē)耗電雖然對(duì)整個(gè)發(fā)電量占比不大，但是對(duì)發(fā)電功率還是一個(gè)問(wèn)題。北京最高峰值的時(shí)候功率大概3000多萬(wàn)千瓦，一輛車(chē)你350千瓦充，1萬(wàn)輛車(chē)同時(shí)充就是350萬(wàn)千瓦，這個(gè)對(duì)電網(wǎng)沖擊是比較大的。要解決這個(gè)問(wèn)題，成本非常高，造成的影響是全方位的。而我們的純電動(dòng)汽車(chē)，非要弄500公里，第一它沒(méi)那體積，第二沒(méi)那必要。小型家用車(chē)，知豆200公里夠了，奔奔300公里夠了，A0級(jí)車(chē)400公里夠了，B級(jí)、C級(jí)車(chē)可以弄500公里。購(gòu)買(mǎi)這一類(lèi)車(chē)的人一般家里都有停車(chē)位，慢充也來(lái)得及。只要有停車(chē)位，充電都不是問(wèn)題，不管快慢都不是問(wèn)題。所謂的350千瓦，只是說(shuō)臨時(shí)補(bǔ)電在高速公路補(bǔ)一下，他不要普遍建，補(bǔ)電也不是說(shuō)完全沒(méi)電了，350千瓦、500公里全充出來(lái)，就按分鐘算，比方5分鐘充跑100公里，也可以，一次就充出500公里來(lái)沒(méi)必要。所以我建議的是不是350千瓦，充電電壓也沒(méi)必要搞1000V，但是弄個(gè)750V還是要的。比方說(shuō)快充弄個(gè)150千瓦，我們現(xiàn)在的國(guó)標(biāo)大概是在200千瓦以內(nèi)都是滿足國(guó)標(biāo)的，夠了，所以現(xiàn)在我們正在跟各方商討，我們總體專(zhuān)家組的意見(jiàn)是不希望把350千瓦馬上立為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該慎重考慮，因?yàn)樯婕暗姆椒矫婷婧芏唷?/p>

我看了，但是還沒(méi)看太具體，好像說(shuō)2020年到10%吧（車(chē)視界傳媒（AutoMaxVisionMedia）注：通告稱(chēng)，到2020年智能車(chē)新車(chē)占比達(dá)到50%），2025年90%還是100%（車(chē)視界傳媒（AutoMaxVisionMedia）注：通告稱(chēng)，到2025年新車(chē)基本實(shí)現(xiàn)智能化，高級(jí)別智能汽車(chē)實(shí)現(xiàn)規(guī)?；瘧?yīng)用）。這個(gè)說(shuō)的不是無(wú)人駕駛，是說(shuō)的智能化，包括輔助駕駛，這是可以的，沒(méi)問(wèn)題的，輔助駕駛很快就普及了，2020年我相信50%應(yīng)該差不多，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛這件事也算是2017年升溫最高的一件事情，2016年還沒(méi)有什么熱，2016年我們討論重點(diǎn)專(zhuān)項(xiàng)課題時(shí)候大家說(shuō)，這個(gè)還不靠譜，2017年一下，為何突然升溫了呢？人工智能上來(lái)了，重要是人工智能，人工智能也就是2017年突然橫空出世，人工智能進(jìn)化的太快了，所以對(duì)大家沖擊特別大。因?yàn)槿斯ぶ悄芴?hào)稱(chēng)是又一次科技與工業(yè)革命，所以大家一下把這個(gè)預(yù)期提高了很多，這是對(duì)的。

但是跟剛才說(shuō)那個(gè)固態(tài)鋰離子電池相同，不是全無(wú)人駕駛，也是一個(gè)逐步過(guò)渡的過(guò)程，一步踏到全無(wú)人駕駛，要解決好多問(wèn)題。至于什么時(shí)候全無(wú)人駕駛？會(huì)有一個(gè)拐點(diǎn)，現(xiàn)在還沒(méi)到，所以現(xiàn)在說(shuō)的智能化，一般說(shuō)的是所有級(jí)別的智能化都包含，這是正確的，我想應(yīng)該問(wèn)題不大。

但是電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展和一般產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也是一個(gè)共同的規(guī)律，開(kāi)始的時(shí)候國(guó)家把它上升到國(guó)家戰(zhàn)略，大家看到了機(jī)會(huì)，所以很多公司、很多投資者、很多創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)者都躍躍欲試，都想進(jìn)入，這就是所謂一哄而上，一哄而上我認(rèn)為就每一個(gè)投資者來(lái)說(shuō)要上他是理性的，可怕的就是政府忽悠，忽悠到投資者不理性，這就很糟糕了，但是這個(gè)事情是經(jīng)常發(fā)生的。你到我這兒來(lái)，什么土地不要錢(qián)，稅收什么，最后把你給忽悠來(lái)，那個(gè)就很糟糕。

但是從他們要進(jìn)入，我認(rèn)為應(yīng)該是歡迎的，沒(méi)有必要大規(guī)模的去限制他，也沒(méi)有必要認(rèn)為那么可怕，因?yàn)楹芏嗤顿Y者看到了機(jī)會(huì)，他要進(jìn)入，他可能了解他自己要失敗，但是他還想試一試，我認(rèn)為這個(gè)試的機(jī)會(huì)應(yīng)該給他。在大規(guī)模進(jìn)入之后，慢慢的公司之間的差距就會(huì)拉大，有的積累技術(shù)，有的品牌效應(yīng)就開(kāi)始發(fā)揮用途，過(guò)一段時(shí)間就會(huì)出現(xiàn)大浪淘沙的過(guò)程?，F(xiàn)在我認(rèn)為就進(jìn)入這個(gè)過(guò)程了，就是競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈，有一些公司會(huì)實(shí)力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大，也有一些公司看這個(gè)勢(shì)頭很厲害，我干脆退出，把資產(chǎn)或賣(mài)、或轉(zhuǎn)讓、或并購(gòu)，或者是采取各種各樣的方式逐漸退出，這個(gè)過(guò)程我相信會(huì)出現(xiàn)的，未來(lái)不可能這么多公司都生產(chǎn)電動(dòng)汽車(chē)，我認(rèn)為會(huì)經(jīng)歷這么一個(gè)過(guò)程，再往后就會(huì)脫穎而出。所以開(kāi)始一哄而上或者蜂擁而上、大浪淘沙，最后到某些優(yōu)強(qiáng)公司脫穎而出，這是在競(jìng)爭(zhēng)中起來(lái)的，表明它是最有競(jìng)爭(zhēng)力的，至少這些群體當(dāng)中也是最有競(jìng)爭(zhēng)力的，也是最有前景的，它跟政府保護(hù)的那些公司是不相同的。很多人總提這樣的問(wèn)題，為何不定幾個(gè)公司讓它最后把資源給他，他不就起來(lái)了嘛，這個(gè)是脫離實(shí)際的?；ヂ?lián)網(wǎng)公司曾經(jīng)有多少，最后就變成了BAT，BAT加上小米，總而言之就是變成很少數(shù)的了。過(guò)去的彩電有多少家，現(xiàn)在就剩了這么幾家了，這是一個(gè)過(guò)程，我們不能不要過(guò)程只想要結(jié)果，我想這可能從邏輯上是有一些問(wèn)題的。

我想過(guò)一段時(shí)間會(huì)有大浪淘沙，會(huì)有一部分公司逐漸被逼到墻角，這個(gè)時(shí)候它會(huì)采取各種各樣的措施。但是我認(rèn)為，在這個(gè)過(guò)程中這些公司都是做了貢獻(xiàn)的，因?yàn)槌跏嫉臅r(shí)候就是試錯(cuò)的過(guò)程，試錯(cuò)的過(guò)程這個(gè)成本等于大家分?jǐn)偭?，雖然他最后可能退出了，但是他在這個(gè)過(guò)程中是做了貢獻(xiàn)的，至少它是證明這個(gè)路線是不通的，或者是我這種運(yùn)營(yíng)方式是市場(chǎng)不能接受的，它是有了這樣的貢獻(xiàn)，所以它轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)還可以再去做別的，所以政府在這種過(guò)程中應(yīng)該說(shuō)和僵尸公司是兩回事，在他退出的時(shí)候?qū)嶋H上無(wú)生無(wú)息就走了，可能被并購(gòu)了或者等等。所以，我認(rèn)為這個(gè)過(guò)程并不要過(guò)分的擔(dān)心，值得擔(dān)心的就是之，政府扶植起來(lái)的最后讓它死不了，這個(gè)是最容易擔(dān)心的事情。

歐陽(yáng)明高：這個(gè)過(guò)程肯定是這樣的，肯定會(huì)有洗牌。

記者：周期性大概是什么樣，二位預(yù)估周期性是什么樣的？

歐陽(yáng)明高：可能2019、2020外資都開(kāi)始做了，然后市場(chǎng)化上來(lái)了，傳統(tǒng)公司也都開(kāi)始做了，外資也都來(lái)了，補(bǔ)貼也退下去了，那自然大浪淘沙也就開(kāi)始了，大概是這么一個(gè)過(guò)程。

純電動(dòng)汽車(chē)過(guò)冬，目前的確還是一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是低溫對(duì)電池的影響，第二個(gè)就是取暖消耗的功率偏大，現(xiàn)在在研發(fā)的技術(shù)這些問(wèn)題應(yīng)該會(huì)逐步得到解決，首先電池怕冷的問(wèn)題就是電池?zé)峁芾淼膯?wèn)題，以前的電池大家是不怎么放加熱的東西，因?yàn)榧訜嵋彩怯酗L(fēng)險(xiǎn)的，技術(shù)不是很成熟的時(shí)候不能放，因?yàn)殡姵氐陌踩珕?wèn)題就是溫度超過(guò)一按時(shí)候出現(xiàn)的，它必須有很好的安全保障才會(huì)新增。所以剛開(kāi)始出的電池基本上是沒(méi)有的，現(xiàn)在慢慢的因?yàn)榧訜岬募夹g(shù)也越來(lái)越好了，這些技術(shù)現(xiàn)在新的產(chǎn)品中間都帶了，也是老產(chǎn)品的確是沒(méi)有的。

三元鋰離子電池跟磷酸鐵鋰離子電池比，它的低溫性能要好一些，不像磷酸鐵鋰變化很大。但是冬天加熱是一個(gè)問(wèn)題，不加熱車(chē)內(nèi)、只加熱座椅電耗還是上來(lái)挺厲害的?，F(xiàn)在有一個(gè)技術(shù)很快會(huì)出來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，就是熱泵空調(diào)，熱泵空調(diào)國(guó)內(nèi)已經(jīng)有一定突破，應(yīng)該會(huì)在今后幾年上市，等熱泵空調(diào)出來(lái)之后加熱問(wèn)題也會(huì)得到基本解決。不管怎么說(shuō)，純電動(dòng)汽車(chē)永遠(yuǎn)都會(huì)存在能量不是過(guò)于充足的問(wèn)題，所以純電動(dòng)汽車(chē)節(jié)能可能是永恒主題。